狐狸之事。”
第五伦虽然理解李忠的顾虑，但他的看法却与对方截然相反。
“王莽不治大河，河济间丧失本业者一样不少，百万流民入铜马、赤眉之中，祸乱天下，使刘子舆、樊崇几乎成事。”
“而今铜马、赤眉旧部无从安置，予正好以工代赈，令其回归河济故土，参与修堤疏道之事，由朝廷提供衣食，此为两便之法。”
在第五伦看来，对河患造成的流民，放任不管和收拢控制，还是后者更安心些，但这意味着未来十年财政增加了一大负担。
李忠又提出了第三点：“就算朝廷钱粮如数发放，三公刺史太守用命，但州郡以下，多是新莽官员小吏留任，其贪腐盛行，恐怕会层层盘剥，到民夫手中，恐怕只剩掺沙谷壳了。”
第五伦一拍大腿：“这正是余设东京于河济间的缘故啊！以陪都来监督治河进度，右丞相窦融在洛阳、邺城管后勤。卿及冀州刺史邳彤，则协助窦丞相，至于具体修河方略，则交给熟悉水利者，由水衡都尉杜诗来操办。”
李忠该说的也说了，虽然心里仍旧担心，但第五伦如此自信坚持，又有详细的计划，不像是一时头脑发热所为，他遂不再言，只应诺告退，走出行在，如此安慰自己。
“汉成帝时，因堵住了一次大河决口，故改年号曰‘河平’。”
“然大河终究未能平静，倘若陛下真能使河济相安，可谓上继禹功，下除民疾了！”
……
要论起治河来，第五伦不能不咨询一个人，正是桓谭。
桓谭在王莽掌权时担任过“大司空掾”，因为他博学多闻，曾经替王莽主持过一次会议：那次大会是王莽代汉前，黄河已有桀骜之势，也是王莽治河最后的机会。
然而桓谭提起那次会议就直摇头：“不足道哉，多为空言。”
“其中一人说，黄河溃决之地，常在平原、东郡左右，那一带地势低下，土质松软。据说夏禹治河时，将这一带地区空出来，以便大水倾泄，应效仿古事，将诸郡腾空，不再兴建官亭、民居。”
这涉及到几百万人的搬迁，是人给水让路，自然不靠谱。
但更不靠谱的还在后面，桓谭说起另一人的提议就想笑：“有位御史则说，《禹贡》中有‘九河既道’之载，夏时黄河有九条支流，应按索古书，即令不能凿出九条，只要能在冀州开凿四五条，应也有裨益。”
不说是九条京杭大运河，至少也是九条鸿沟的规模，根本没有执
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